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张万牛笑道:“其实只有花掉的钱才是真正属于自己的钱,其它的钱都未必属于自己;包括自己账户里的钱,因为意外随时可能发生,钱也随时可能改变主人。”
牛一飞道:“这个么毕竟还是小概率事情,现在么讨论的是什么人的钱可以用什么人的钱不可以用,万一亏了还不上了怎么办?”
蒋正道:“我认为平民百姓的小散的钱可以用,就是亏了也不会有什么事,但国家的钱,机构的钱甚至有些有钱人的钱还是不能亏,国家和机构的钱一旦亏了可能要吃牢饭,部分有钱人的钱一旦亏了可能要你命。”
葛晓兰道:“谁的钱都不好亏,因为谁都不好惹,国家和机构是大概率不好惹,私人的钱是小概率不好惹;国家和机构会走正规途径让你一辈子翻不了身,私人则会走非正规途径,弄不好非死即残;因此帮别人理财其实压力更大。”
张奕道:“不尽然吧,很多公募基金不管亏还是赚都是旱涝保收,基金经理的高额工资则一分不少。”
牛一飞道:“主要是基民太分散了,形成不了合力,所以即使亏了也没有什么人发声,另外就是钱少,现在基民投的最多的也就几万几十万的,少的几千的投,能亏多少?只要不是太离谱就不会闹,如果太离谱,那就不好说了。”
葛晓兰道:“现在公募基金大部分都是赚的,甚至是跑赢银行利息的,但随着股市开始分化,公募也会分化,以后必然会有大量公募基金亏损,那么基民闹事也是必然要发生的。”
蒋正道:“其实么小老百姓亏了钱不闹事还因为没有伤及根本,如果是救命钱威胁道生存了,还不一样和你拼命,所以说呀钱和钱的性质不一样,有的钱比如国家和机构的钱就是纸就是一串数字,只是一个经济工具,但普通百姓的钱是资产是生存是尊严;国家的钱亏的人多了,你看国企改革,不就是因为企业大把的亏钱么?亏的钱还上么?大概率都成糊涂账了吧。”
张奕道:“那叫合法的亏钱,一个王朝的毁灭大都是因为亏空,为什么会亏空?就是朝廷统治力下降了,很多税收不上来了。”
张万牛道:“大明的灭亡确实如此,崇祯自己抠抠索索,可权贵的钱是收不动,只能动小老百姓的钱,可小老百姓的钱事关生存,一动就天下大乱了。”
牛一飞道:“权贵也太不自觉了,国家都糜烂到什么地步,还拿着那么多久银子干么?为什么就不能为国家分忧,把家底掏出来用于平叛用于抵御外敌?”
葛晓兰道:“这到不是自觉不自觉的问题,这事关一个团体呀,没人敢出这个头啊,你一个干出头就会被整个团体所抛弃,而崇祯傻就傻在让东林党一家独大了,阉党一灭就再也没有制衡东林党的力量了,崇祯后来虽然醒悟了,可为时晚也。”
蒋正道:“大明确实太可惜了,又太多挽救的机会,一个个被崇祯完美错过了?”
张万牛道:“也不见得,大明到崇祯时期已经是癌症晚期了,土地已经大量集中,财富分化极度明显,各种社会矛盾已经不可救药,就是神仙来了也救不掉的,不过崇祯能处置得当,预计还能挺个几十年,如果能和李自成议和,当个傀儡的话说不定还能挺个一百来年;就像大唐的后期一样。”
牛一飞道:“很多事情我到现在都想不明白,权贵集团已经够有钱了,积累了大量的土地和财富,为什么还要不断蚕食,还要动普通百姓的生命钱,让小老百姓活不下去呢?以致为逼的小老百姓造反呢?中国几千年的历史,这么多农民起义,大的农民起义就有几十起,反观欧美,东南亚等地却没什么起义呢?”
葛晓兰道:“这就是人性决定的,在高度的皇权统治下,谁都没有安全感,当上皇帝了想要传之万世,于是就千方百计防止有人抢位置,谁敢露头就打击谁;大臣们于是就唯唯诺诺,没有谁敢勇于任事;这样一来,地方的牛鬼蛇神就喷涌而出,各种抢夺资源的地方官宦层出不穷,底层一烂,想根治就难了。”
张奕道:“如果不想着根治,单纯的治标还能多混几年,万历不就躺平了,甚至不安排地方官到任,很多地方官员长期缺位反而没有出什么事,崇祯这么勤政结果事故不断直接把大明玩完了。”
牛一飞道:所以毛主席说要具体问题具体分析啊,什么状态就该用什么方式治理,崇祯这个状态就只能用慢药,能缓一口气就缓一口气,可崇祯呢,情况稍微好点,就像一举全功,结果两头都搞不好,李闯复燃,后金坐大;都到这个份上了,还不肯背责任背骂名,逃跑都不会;就是自己不跑也该让自己的儿子跑呀,可他不,最后让人一锅端了,最后南明也因没有统一的领导也分崩离析被清各个击破。”
张万牛道:“这就是合法地位的重要性啊,古人云名不正则言不顺,南明就因为多头领导,没有大家都信服的领导人导致事权无法统一,事权没法统一就各自为政,力量无法集中当然就很容易被击破。”
葛晓兰道:“扯远了,刚讨论着钱是自己的好用还别人的好用,现在又说起什么事权了;我说呀,钱还是自己的好,但别人的钱该用还是用,欲要成事必要借力,闭门是造不车来的,单枪匹马是干不成大事的;但要用别人的钱就要好好掂量掂量自己有没有这个能力,能不能借鸡生蛋?”
蒋正道:“如果自己有钱当然是用自己的钱最好,可想做点大事,谁一下拿得出那么多钱,所以大部分做大事做大生意的人还是要借力,不借力光靠自己实在太慢了。”
牛一飞道:“我一个同学07年的时候看股市大好就用信用卡套了几十万,又从亲朋好友哪里弄了几十万,最后用六十万本金干到500万,现在彻底实现财务自由了。”
葛晓兰道:“你同学还是有点魄力的,更关键的是他有这个能力,看准了机会就大胆上,如果万一看走眼了就可能背一身的债务了。”
张奕道:“其实关键还是盈利能力,如果真有把握盈利,钱从来就不是个事,哪里搞不到几万几十万的,所以说从来就是钱找好项目,有好的项目,有盈利能力,融资还不简单。”
葛晓兰道:“你们现在自认为有这个能力么?借个鸡给你能生出蛋来么?”
牛一飞道:“关键是没把握,没有百分之百的把握就不敢冒这个险。”
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